Exercice "échelles + câble"

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Martin le Dim 6 Juin - 9:41

Tho_mas a écrit:y'a deux techniques, la graphique (pourrie et imprécise)

et la technique numérique... avec les moments de force, comme on l'a fait au cours.
la technique numerique c'est sur le plan de situation alors ?tu prends quel point pour le moment de force?

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Dim 6 Juin - 15:24

quentin w. a écrit:herbi,

pour le tonneau sur la marche, tu l'as calculé avec les moments de force ou avec la trigo????

par moment de force c'est tel quel dans le cours et par la trigo je viens d'essayer, c'est pas compliqué non plus.

@Thom tu as 3 méthodes en fait :
- graphique : en utilisant les LA, les angles entre elles et une échelle fixée pour mesurer les forces (peu précis)
- trigono : idem que graphe mais avec la précision
- moment de force (préféré par le prof je suppose)
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Thomas le Dim 6 Juin - 19:49

ouais 'fin, la méthode trigono si tu veux... pour moi elle reste graphique vu que tu te bases sur la mesure d'un angle avec ton équerre...

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Dim 6 Juin - 20:33

Tho_mas a écrit:ouais 'fin, la méthode trigono si tu veux... pour moi elle reste graphique vu que tu te bases sur la mesure d'un angle avec ton équerre...

you're wrong
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Dim 6 Juin - 20:42

Quintus a écrit:je galère a mort sur ces exercices...

Pour le tonneau, comment fait-on ?

On sait que sin(alpha) = 2224/RA
sin(90-alpha) = Tcd / RA
F(Tcd) + F(P) + F(RA) = 0

c'est bien juste? c'est comme ça qu'il faut démarrer ? et puis après?? Shocked

tu calcules alpha Razz je dédicace ma réponse à Thom, Dave, Francis et Papa de la part d'actif-passif lol!

Spoiler:
Tu sais calculer par pythagore la distance du coin jusqu'à la verticale passant par le centre de la roue. Connaissant ça et la hauteur tu sais avoir l'angle que fait Ra avec P. Tu n'a plus qu'à calculer les forces en faisant attention selon ton dessin si tu ne dois pas prendre l'angle complémentaire.
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Simon. le Sam 19 Juin - 18:40

J'ai toujours du mal confused

Pour la bête échelle contre le mur... En connaissant une norme de force et les lignes d'action, on peut retrouver les autres normes...

Mais si on ne connait pas l'angle, c'est possible?

Si on regarde le diagramme de forces et que "x" est l'angle formé par F2 et F3, on peut dire

F1 = F3 sin(x)
F2 = F3 cos(x)
F3 = racine de (F1^2 + F2^2)

Si on sait que F1 = P, je ne vois pas comment trouver F2 ou F3 sans connaître l'angle x...
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Sam 19 Juin - 20:06

tu dois le calculer l'angle ... tu as les données pour le faire, il suffit d'un peu de trigo et de pythagore
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Simon. le Sam 19 Juin - 23:19

Ok, mais pour la simple échelle contre le mur on a aucune donnée... Il nous donne juste le poids de l'échelle... page 13 du cours 3. damned Neutral
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Julien_vdc le Sam 19 Juin - 23:41

l'angle de 30 degré il est pas donné normalement?
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Thomas le Dim 20 Juin - 8:33

euh, dans les outils graphiques de la statique et pour les exemples (tonneau et échelle), il faut pas bêtement mesurer les segments et de la on déduit un ordre de grandeur des forces?

genre pourquoi ce casser le cul à faire de la trigonométrie pour une résolution graphique?

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Julien_vdc le Dim 20 Juin - 11:57

moi je respecte rien du tout et ca marche
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Dourouc31 le Dim 20 Juin - 20:30

Pour la résolution analytique de l'équilibre du tonneau, comment il trouve l'équation selon z?

Merci
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Dim 20 Juin - 21:34

@Dourouc31 : c'est le moment de force ...

@Others : il faut d'office un peu de trigo, au minimum pour trouver l'angle de ta droite de culmann
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  joffrey le Lun 21 Juin - 15:43

L@U a écrit:@Dourouc31 : c'est le moment de force ...

@Others : il faut d'office un peu de trigo, au minimum pour trouver l'angle de ta droite de culmann

tu fais comment après pour trouver les forces?
car je vois pas l'interet de la droite de culmann?

merci

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Lun 21 Juin - 18:12

Tu commences par tracer P en partant de la droite de culmann. Tu choisis la longueur que tu veux pour P donc autant utiliser une échelle facile. Ensuite tu connais la ligne d'action de la 2e force (son angle avec P), donc tu la traces jusqu'à couper la droite de culmann. Là, tu as la moitié de ton quadrilatère, il ne te reste plus qu'à l'achever en traçant les 2 dernières LA pour voir où elles se coupent. Une fois que tu as le quadrilatère tu mesures chaque coté et tu calcules les force grâce à l'échelle que tu as fixé au départ.
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  joffrey le Lun 21 Juin - 23:05

ok merci j'ai trouvé Smile

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Quintus le Mer 23 Juin - 22:45

Pour être sur d'avoir bien compris, a la page 12, dans le cacul de

Somme M(a,i) = 4t * 8m + 10m * Rbv = 0

Il y a normalement Rav * 0m si on veut être complet ou pas??
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Quintus le Mer 23 Juin - 23:16

Encore une petite question, a l'exo de la page 15, comment on détermine que T est dirigé vers le bas dans la section de gauche et vers le haut dans la section de droite ?? Pourquoi pas l'inverse ??

Deplus, Mf est toujours positif??
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Thomas le Mer 23 Juin - 23:28

T est positif si il engendre une rotation dans le sens horlogique.

Mf, c'est tricky à voir.

Bon, quelqu'un d'assez aimable aurait-il un scanner pour la résolution de l'échelle avec la droite de Culmann, parce que bon...

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Simon. le Jeu 24 Juin - 1:03

@ Thomas: j'ai pas de scanner mais je peux essayer d'expliquer en détail. attention fait suivre...

Martin a trouvé une astuce pas mal. Tu repères la forme du diagramme de forces dans le plan de situation.
Tu la retrouves en partant du coin en haut à droite du plan de situation, tu fais 0,9 vers la gauche et tu descends jusqu'au croisement de la corde avec le vecteur poids, puis tu remontes le long de la corde jusqu'au bord droit du plan de situation et tu fermes le diagramme.

Une fois que tu vois cette forme, tu sais que le côté du dessus fait 0,9 et tu peux trouver le côté gauche en faisant 2,44 - le côté droit du petit triangle qui part de en bas à gauche du plan de situation (avec l'angle de 30°).

=> tu as le côté gauche et le côté du dessus du diagramme de force, tu peux trouver facile celui d'en bas grâce à l'angle qui fait 60°, et enfin tu retrouves le côté de droite en calculant la portion supplémentaire de celui de gauche par rapport à celui de droite.

=> ça marche.
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Jeu 24 Juin - 15:23

Qqun sait m'expliquer le tout dernier slide de la statique pour le graphe de T et Mf ?
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Invité le Jeu 24 Juin - 15:33

Laurent,

Dans l'exercice avec l'échelle, tu dis que tu utilises pythagore pour trouver la droite de Culmann. Je vois pas quel triangle tu utilises et surtout comment tu le reconstruis en ne connaissant qu'un angle et un coté (=600N)

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Jeu 24 Juin - 15:57

Tu connais une extrémité de la droite, c'est le coin en haut à droite de coordonnées (1,8;2,4)
L'autre extrémité a les coordonnées (0,9;X)
tu sais que tg30° = X/0,9 ce qui donne le point (0,9;0,52)
Maintenant tu sais calculer la pente :
tg(Y°) = (2,4-0,52) / (1,8-0,9) => arctg (...) = Y = 64°

Pythagore est utile pour la résolution du tonneau par la trigo, pour connaitre un angle du triangle des forces
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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  Invité le Jeu 24 Juin - 16:09

Et comment on sait que la droite croise la corde en 0,9 ?

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Re: Exercice "échelles + câble"

Message  L@U le Jeu 24 Juin - 20:36

P est au milieu de l'échelle donc 1.8/2
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Re: Exercice "échelles + câble"

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