examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Vincent.V le Sam 22 Aoû - 17:51

Voila ce que je viens de voir sur le topic précédent :

Pour la vitesse de phase j'ai 10m/s
=> j'ai rac ( 0.1)
(pour ça j'ai utilisé simplement l'équation des ondes longitudinales, il a dit à un moment au cours qu'on pouvait approximer la tension par ka où k = constante de raideur et a = longueur du ressort au repos, mais après avoir discuté avec d'autres, j'ai l'impression que je suis le seul à l'avoir marqué >_>"" )

Quelqu'un d'autre aurait aussi marqué ca? Razz

En fait moi j'ai pas utilisé nu, mais plutot

k = 2pi/lambda = w/v => v = lambda.w/2pi avec lambda = 2.l

Vincent.V
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Guillaume L. le Sam 22 Aoû - 19:07

Valbodart a écrit:Euh oui pour la question sur les hertz, j'ai du faire une erreur avec ma calculette!

pour la question 6, il me semble avoir trouvé la réponse :

nu = w/2pi = v/2L

w = racine de k/m = racine de 15/0,015 = racine de 1000 = 31,623

nu = w/2pi = 5,0329

nu * 2L = 5,0329 * 2 * 0,1 = 1,00658= vitesse de phase


J'avais trouvé la meme chose que toi mais je sais pas si c'est juste.. Quelqu'un peut confirmer?

Guillaume L.
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Vincent.V le Sam 22 Aoû - 20:47

Vincent B. a écrit:
3)ici on peut utilisé l'équation suivante pour la lune F=m1*g = -G m1*m2/(R²)....donc on a pour la terre aussi la meme equation...on mixte les deux et on rouve le rapport glune/gterre ensuite on utilise l'equation T = 2 Pi rac(L/g) ...et la on transforme un peu pour trouver le rapport...la réponse que j'ai est Rac(1,64/9,81)

Dans le topic précédent, ils disent tous avoir comme réponse "3,7/9" donc j'imagine que ca doit etre ca, je vais regarder comment ils aurait pu faire car je suis un peu largué sur cet exo, si qq'un a une idée... Smile

Vincent.V
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Vincent.V le Sam 22 Aoû - 23:02

Fterre = G.m.Mterre/R²terre
Flune = G.m.Mlune/R²lune

Dans ces formules, ce qui varie c'est F, M et R, et si on les isole d'un coté de l'équation, on peut dire que

R²terre.Fterre/Mterre = R²lune.Flune/Mlune

On simplifie en sachant que Mterre = 81Mlune et Rterre = 3,7Rlune...

==> 3,7²Fterre/81 = Flune

De la il faudrait essayer de trouver la période...

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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Vincent B. le Dim 23 Aoû - 7:49

Vincent.V a écrit:
==> 3,7²Fterre/81 = Flune

De la il faudrait essayer de trouver la période...

Quand t'as trouvé ce beau rapport...t'es presque au bout....Les forces, la formule général c'est F=m*g donc ca donne 3,7²m*gterre/81 = m*glune...3,7²/81=glune/gterre

Il faut trouver le rapport Tterre/Tlune....on sait que la formule de T = 2pi rac(l/g)

Donc maintenant ton rapport Tterre/Tlune =(2pi rac(l/gterre))/(2pi rac(l/glune)) = rac(l/gterre)/rac(l/glune)= rac ( l/gterre*glune/l) = rac(glune/gterre) et la petit remplacement de ce que t'as trouvé au dessus...Rac(3,7²/81)= 3,7/9 cheers

Pour ce qui est de la réponse que j'ai donné...en fait, j'ai fait quelque arrondi mais comme on a pas la calculette je ferai la méthode juste ici au dessus geek

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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Tak le Mer 26 Aoû - 12:25

Vincent B. a écrit:
Quand t'as trouvé ce beau rapport...t'es presque au bout....Les forces, la formule général c'est F=m*g donc ca donne 3,7²m*gterre/81 = m*glune...3,7²/81=glune/gterre

Tu peux expliquer ce passage? J'ai du mal à te suivre Neutral scratch

Thanks Very Happy
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Tak le Mer 26 Aoû - 12:27

Désolé, question à deux balles, j'ai compris Embarassed lol!
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Tak le Mer 26 Aoû - 17:24

calculer la vitesse de phase d'un ressort de longueur L (L=10 cm), de masse M (M= 15 gr) ayant une constante de raideur de 15 N/M

Je comprends toujours pas cet exo... si quelqu'un pouvait m'aider ça serait super.
Cependant, je parviens à la bonne réponse (en tout cas celle que l'assistant m'a donné à la fin de l'examen) mais par une manière erronée (apparament, car je n'ai eu que 1/5 alors que j'ai eu la bonne réponse). Evil or Very Mad

On appellera:
vitesse phase: Vp = rac T/rho ou = w/k
pulsation: w = Vp * k
nombre d'onde: k = n. pi/L
masse linéique: rho = M/L

Voilà les équations que j'utilise.
On a L = 0.1m et M = 0.015kg par une règle de 3 on trouve 1.5N -> 0.1m donc T=1.5N et rho = 0.15kg/m

Vp= rac T/rho = rac 1.5/0.15 = rac 10

Mais apparament je ne pouvais pas utiliser la tension car on disait pas que le ressort était sous tension (sous l'effet d'une masse ou quoi que ce soit)... Suspect
Quelqu'un peut-il m'expliquer une autre manière de procéder?

Thanks a lot Very Happy
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Vincent B. le Mer 26 Aoû - 18:31

Il me semble qu'il y a encore une formule pour les ressorts qui découle de transformation des formules que t'as deja mis....w=rac(k/m) voir pg48
cet formule mise avec k = 2Pi/lambda = w/Vp

--> Vp = w*lambda /2pi et lambda c'est 2L

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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Valbodart le Jeu 27 Aoû - 11:18

On m'a suggéré ce calcul pour le 6 :

Comme il n'y a pas de masse suspendue au ressort, on peut dire que la tension est égale à k fois la longueur du ressort

T = kL (avec L = longueur du ressort) = 15 * 0,1 = 1,5

Ensuite Vp = rac T/rho

Rho = M/L = 0,015 / 0,1 = 0,15

Vp = rac 1,5/0,15 = rac de 10

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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  fab le Jeu 27 Aoû - 12:31

--> Vp = w*lambda /2pi et lambda c'est 2L

Comment tu sais que lambda egale 2L ??

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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Vincent B. le Jeu 27 Aoû - 13:07

fab a écrit:--> Vp = w*lambda /2pi et lambda c'est 2L

Comment tu sais que lambda egale 2L ??

Car la longueur d'onde est en mode fondamentale...donc 2L il me semble que c'est un truc comme ca pour l'explication geek

Vincent B.
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Amaury Dalleur le Jeu 27 Aoû - 13:15

moi j'ai une tres bete question : quand on a vitesse de phase = w/k, le k est = 2pi/lamda, mais ce k n'est pas le meme que la constante de raideur non ?
et dans w=racine(k/m), a nouveau c'est quel k ?? merci d'avance :-)
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Vincent B. le Jeu 27 Aoû - 14:21

En fait, le k pour l'equation k=2pi/lambda représente le nombre d'onde
et puis pour w =rac(k/m) la c'est la constante de raideur
en gros, il nomme deux truc différent par k Twisted Evil

Vincent B.
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Guillaume L. le Jeu 27 Aoû - 15:10

Finalement c'est QUOI la bonne résolution de l'exercice avec les ressorts (juin 2009)? Smile Mercii

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Message  Vincent.V le Jeu 27 Aoû - 15:54

Guillaume L. a écrit:Finalement c'est QUOI la bonne résolution de l'exercice avec les ressorts (juin 2009)? Smile Mercii

J'ai 2,229Hz en utilisant la méthode décrite en première page Wink

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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Tak le Jeu 27 Aoû - 16:11

Vincent.V a écrit:
J'ai 2,229Hz en utilisant la méthode décrite en première page Wink

lol! , pas cette question, celle dont on vient de débattre... et j'avoue que c'est fourbe pour le coup du k = constante de raideur et aussi = nombre de d'onde !
Faut être attentif afin de pas se planter!
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Vincent.V le Jeu 27 Aoû - 16:17

Juste, mais après un mois et demi de blocus c'est excusable Razz

Pour celle-la je sais pas trop non plus, quelqu'un peut toujours demander à Favart, mais la veille de l'examen je doute qu'il ne réponde Rolling Eyes

Vincent.V
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Tak le Jeu 27 Aoû - 20:45

Et sinon? vous le sentez comment cet exam?Rolling Eyes
Moi j'ai étudié la théorie et j'ai refait tous les examens... je vois pas trop ce que je peux faire d'autre... En espérant qu'il ne fasse pas le piti saligo ! lol! Very Happy

Bon courage à tous et bonne m*rde comme on dit !Wink
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  Guillaume L. le Jeu 27 Aoû - 20:55

Valbodart a écrit:On m'a suggéré ce calcul pour le 6 :

Comme il n'y a pas de masse suspendue au ressort, on peut dire que la tension est égale à k fois la longueur du ressort

T = kL (avec L = longueur du ressort) = 15 * 0,1 = 1,5

Ensuite Vp = rac T/rho

Rho = M/L = 0,015 / 0,1 = 0,15

Vp = rac 1,5/0,15 = rac de 10

Tu es sure ou pas? Smile

Guillaume L.
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Re: examen de juin 2009 cadeau special végéta :)

Message  fab le Jeu 27 Aoû - 23:33

Pour la vitesse d'un satellite sur son orbite, Il faut utiliser la formule v= 2pi*R/T. Mais si on a pas la période on essaye de la trouver avec T=2pi/R... ce qui donne v=R*rac(GM)/rac(R).

Ou bien on peut partir de la formule F= m*v^2/R ce qui donne v=rac(GM)/rac(R) ???

fab
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