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Message  marco le Mar 16 Juin - 18:31

Dans les réaction d'addition des alcènes, on sait que le catalyseur provoque une cis addition dans le cas d'addition d'hydrogènes...

S'il n'y a pas de catalyseur, est ce que la cis addition est possible ou alors ce sera d'office une 'trans-addition'?

Merci Smile

marco
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Message  Thomas le Mar 16 Juin - 18:34

pas de réaction possible pour moi.

t'as pas RO, fou? ^^

Thomas
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Message  marco le Mar 16 Juin - 18:40

J'ai noté que le catalyseur servait juste à accélérer la réaction et qu'il n'avait pas d'influence sur la spontanéité de la réaction... donc normalement elle devrait etre possible la réaction sans catalyseur... non?

marco
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Message  dumsi le Mar 16 Juin - 19:36

non je crosi pas que la reaction soit possible sans catalyseur. Le but du catalyseur est de reduire le niveau d energie a atteindre pour declencehr la réaction. Mais ce qu il fait réellement c'est de pré casser la liaison en tre les deux h. Le h+ va alors réagir avec la zone riche en electron, c'est à dire la ou il y a la double liason.

dumsi
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Message  marco le Mar 16 Juin - 19:59

ok merci beaucoup Very Happy

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Message  tine le Mer 17 Juin - 18:05

j'ai une question sur le premiere dia de page 16, chap 4.

On dit que l'addition suit les principes déjà énoncés, donc pour moi ceux de markovnikov. mais donc dans la formule ce serait le H, l'électron le plus électropositif qui devrait se fixer au dernier C, celui qui a le plus d'hydrogènes. pourtant, dans la formule c'est le contraire... ??

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Message  tine le Mer 17 Juin - 18:27

encore une question: la page 20 du chap 4, on en fait quoi?
et une derniere.. Smile : chapitre 5, la nomenclature, ils sont tous à connaitre? sur la premiere dia je les ai quasiment tous barré mais sur les deux suivantes j'ai rien fait..
j'espere qu'on doit pas tout connaitre non plus.. Wink

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Message  L@U le Mer 17 Juin - 18:39

tine a écrit:j'ai une question sur le premiere dia de page 16, chap 4.

On dit que l'addition suit les principes déjà énoncés, donc pour moi ceux de markovnikov. mais donc dans la formule ce serait le H, l'électron le plus électropositif qui devrait se fixer au dernier C, celui qui a le plus d'hydrogènes. pourtant, dans la formule c'est le contraire... ??

ce sont plutôt les principes d'addition radicalaire. Le mécanisme de karasch fait l'inverse de markovnikov donc le plus electropositif sur le moins hydrogéné
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Message  Tomtomtom le Jeu 18 Juin - 0:52

..le truc de catalyseur de ziegler-natta (p.13 last part) on saute avec grand plaisir?
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Message  marco le Jeu 18 Juin - 7:58

non ca je pense que c'est important...

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Message  Martin le Jeu 18 Juin - 11:18

Hélà

Qqn sait comment on trouve les 2isomères géométriques de C3H6O ? argh

Merci

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Message  Quintus le Jeu 18 Juin - 11:28

Martin a écrit:Hélà

Qqn sait comment on trouve les 2isomères géométriques de C3H6O ? argh

Merci

Ca ne serait pas une question piège par hazard celle là? on a affaire à un alcène terminal non ? donc pas de Cis ni de Trans ??
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Message  marco le Jeu 18 Juin - 11:36

pour moi on sait que faire des isomères de structure avec cette molécule...

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Message  Gui le Jeu 18 Juin - 11:38

CH3CH=CHOH et CH3COH=CH2

C'est pas bon ça? Le problème c'est que dans ce cas la seule molécule en 3D c'est CH3 et donc pas de cis et trans...
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Message  Thomas le Jeu 18 Juin - 11:42

Avec CH3CH=CHOH tu trouves le cis et le trans (c'est aussi ce que j'ai), mais je comprends pas comment tu arrives à des isomères cis-trans avec CH3COH=CH2

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Message  marco le Jeu 18 Juin - 11:46

Oui ca c'est les isomères de structure, 1-propanol et 2-propanol... Mais le cis-trans c'est pas possible selon moi...

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Message  Gui le Jeu 18 Juin - 11:50

Tho_mas a écrit:Avec CH3CH=CHOH tu trouves le cis et le trans (c'est aussi ce que j'ai), mais je comprends pas comment tu arrives à des isomères cis-trans avec CH3COH=CH2

Pourtant la seule molécule qui est tétraédrique c'est CH3... Puisque CH et CHOH sont bloqué par une double liaison donc trigonal (dans le même plan)
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Message  tine le Jeu 18 Juin - 11:52

Tho_mas a écrit: CH3COH=CH2

dans cette formule, il y a une double liaison que t'as pas écrit ou je me trompe?

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Message  Quintus le Jeu 18 Juin - 12:02

Tho_mas a écrit:Avec CH3CH=CHOH tu trouves le cis et le trans (c'est aussi ce que j'ai), mais je comprends pas comment tu arrives à des isomères cis-trans avec CH3COH=CH2


Mais thom, avec CH3=CHOH et même avec l'autre isomère, on est en présence d'un alcène terminal. et il est clairement marqué dans le syllabus que il n'y a pas de CIS-TRANS en présence de ce type d'alcène... Je me trompe ?
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Message  Thomas le Jeu 18 Juin - 12:10

OH H
C=C
H CH3

TRANS


OH CH3
C=C
H H

CIS

C'est la seule possibilité selon moi

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Message  Tomtomtom le Jeu 18 Juin - 12:11

tine a écrit:
Tho_mas a écrit: CH3COH=CH2

dans cette formule, il y a une double liaison que t'as pas écrit ou je me trompe?

non, il faut lire entre les C

H___O-H
H-C-C=C-H
H_______H
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Message  tine le Jeu 18 Juin - 12:15

ah oui, c bon, j'ai rien dit Smile

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Message  Thomas le Jeu 18 Juin - 12:18

Quintus, pour moi un alcène terminal, c'est uniquement quand il n'y a que UN constituant autre que H... alors oui dans ce cas, impossible de faire cis-trans, ça semble logique ^^

Ici, tu as deux constituants, OH et CH3, donc je ne vois pas où résiderait l'impossibilité Wink

EDIT: définition exacte d'alcène terminal:

il faut que ce soit un carbone au bout de la molécule et qui possède 2 constituants les memes

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Message  Quintus le Jeu 18 Juin - 12:22

Merci bien pour cet éclaircissement cheers
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Message  marco le Jeu 18 Juin - 12:26

oui merci cheers

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