Mes résolutions des exams

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Amaury Dalleur le Jeu 28 Mai - 17:41

Valbodart a écrit:





2) v = racine (10gh/7)

J'ai la même chose et j'offre le raisonnement pour les âmes égarées...

U = K(rotation)+K(déplacement)

Kr = (Iw) / 2
I = (2mR^2) / 5 et w = v/R

mgh = (1/2) (2/5) (mR^2) (v^2/R^2) + (mv^2) / 2

on simplifie les m, les R^2 et les fractions et on obtient

gh = (v^2)/5 + (v^2)/2 = (7v^2)/10

v^2 = (10gh)/7

v = Racine de (10gh/7)

Je ne comprends pas pourquoi on passe de w = V/R a v²/R² ? merci d'avance =)
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Re: Mes résolutions des exams

Message  Amaury Dalleur le Jeu 28 Mai - 17:58

je pense que c'est juste une faute de frappe pcke normalement on utilise w² mais c'est pour etre sur :à
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Re: Mes résolutions des exams

Message  jérémiah le Jeu 28 Mai - 18:11

oui c'est ça :

Kr = (Iw) / 2 => Kr = (Iw²) / 2

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Zigorhat le Ven 29 Mai - 16:17

Béné a écrit:Pour le barrage, voila ce que j'ai (j'ai été rechercher la réponse sur le forum de l'année passée):

- On sait que la force exercée sur le barrage = pression * surface (formule basique de la pression)
- On sait que p=p0+rho*g*h
- On sait que la surface= L*h

=> on remplace dF= p*L*dh
=> F=L*intégrale de (p0+rho*g*h)dh

Donc on arrive à F=L*p0*h+L*rho*(h²/2)

Voila! Il y a juste un truc que je pige pas: pourquoi dF= p*L*dh, pourquoi pas F simplement? (alors que c'est ce qu'on marque au début...)
Et puis, une petite question: comment vous faites l'exercice 3 avec l'échelle du 12 juin? Merci!

Je comprends pas trop cet exo, aussi Wink
Le truc que je pige déjà pas c'est la formule de base que tu utilises:
p=p0+rho*g*h --> elle n'est pas exacte !
La formule exacte est p=p0 - rho*g*h

Si quelqu'un savait m'aiguiller pour cet exo, merci
study
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Re: Mes résolutions des exams

Message  Amaury Dalleur le Ven 29 Mai - 17:00

Valbodart a écrit:
angle = 11,31°

Toujours pareil

Fs = g sin (alpha) - fs g cos (alpha) = ma = 0 (puisqu'on veut pas qu'il tombe)

gsin (alpha) = fs g cos (alpha)

sin(alpha) / cos(alpha) = fs

arctg fs = alpha

arctg 0,2 = 11,31


Dans ta formule de base, Fs = ... tu n donnes que l'accélération, il manque la masse puis tu l'egales à ma =) ca ne change rien au calcul mais je pense qu'il faut rajouter le m (que qqn me dise si jme plante)
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Re: Mes résolutions des exams

Message  fab le Ven 29 Mai - 17:33

Salut,

je comprend pas l'ex 5 de l'exam de juin 2007 ?

et c'est quoi le réponse du 6 (sur les wagon qui se heurtent) ?

fab
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Re: Mes résolutions des exams

Message  Amaury Dalleur le Ven 29 Mai - 18:00

les wagons moi je donne pas de réponse, je fais une simple démo
Tu poses U = vitesse avant le choc
V = vitesse apres le choc
a : 1er wagon
b : 2e wagon
Tu sais que m(Ua)²/2 + m(Ub)²/2 = m(Va)²/2 + m(Vb)²/2

Ub = 0 et on peut aussi simplifier par m
==>> (Ua)²/2 = (Va)²/2 + (Vb)²/2

Maintenant il suffit de poser Vb > 2Ua et montrer que c'est impossible

(Ua)²/2 > (Va)²/2 + (2ua)²/2
(Ua)² > (Va)² + 4(Ua)²
-3 (Ua)² > (Va)² ce qui est impossible, un nombre négatif ne peut etre plus grand qu'un positif (Va est ici égal à 0 car le choc est élastique et le 2e wagon au repos au départ.)
Donc en gros on a -3 (Ua)² > 0, impossible =)
voila ^^ dites moi si c'est bon Very Happy
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Re: Mes résolutions des exams

Message  Zigorhat le Ven 29 Mai - 23:05

Si quelqu'un voulait bien aussi m'expliquer l'exercice de 2008, avec l'échelle... car pas moyen...

Merci d'avance Very Happy
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Re: Mes résolutions des exams

Message  Ysa le Dim 31 Mai - 13:26

Valbodart a écrit:
5) PROBLEME d=0 ??

Bon allé, parce que je suis charitable...

E1 = mv^2 / 2 - GMm/R = E2 = mv'^2 / 2 - GMm / R + x

On peut simplifier les m et comme v' = 0, on obtient

GMm / R+x = - v^2 / 2 + GM/R

R + x = (GMm) / (v^2/2 + GM/R)

x = ((GMm) / (v^2/2 + GM/R)) - R

x = ((6,67.10^-11 . 6 . 10^24) / (4500000 + (6,67 . 10^-11) / 6400000)) - 6400000 = 496284,33 m = 496,3 km



Bon je vais aller étudier la suite...


Je ne comprends pas trop ton raisonnement scratch Pq on emploie une force dans la formule?! Ce qui arrive au projectile quand il est dans les airs, ce n'est pas l'énergie potentielle de mgh?! Et puis les données du rayon de la Terre et tout ça euh... On doit connaitre ça par coeur???

Donc, pour cet exercice la, moi jferai comme ca :

m.v² / 2 = mgh ==> h = v²/(2g) = 3000²/(2.9,81) = 458,72 km

Enfin voilà... Si qqun pouvait donner son avis ?!


Dernière édition par Ysaline le Dim 31 Mai - 19:57, édité 2 fois

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Re: Mes résolutions des exams

Message  jérémiah le Dim 31 Mai - 16:47

Quand tu quittes la Terre tu dois utiliser les formules du chapitre de la gravitation. Donc U = GMm / R


Personnellement je connais G / M / R par cœur (c'est beaucoup plus pratique et après les avoir utilisé quelque fois, ça rentre tout seul ^^).


Mais la réponse est presque la même si tu regardes bien. Juste que plus tu seras loin de la Terre moins elle sera précise (si tu prends mgh). Enfin, je pense...

Et si quelqu'un pouvait confirmer pour la formule ^^ merci!

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Valbodart le Dim 31 Mai - 18:43

Désolée, je ne suis qu'une erreur de frappe!

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Re: Mes résolutions des exams

Message  sebouf le Lun 1 Juin - 18:53

Zigorhat a écrit:
Je comprends pas trop cet exo, aussi Wink
Le truc que je pige déjà pas c'est la formule de base que tu utilises:
p=p0+rho*g*h --> elle n'est pas exacte !
La formule exacte est p=p0 - rho*g*h

Si quelqu'un savait m'aiguiller pour cet exo, merci
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Le moins, ca depend de la direction de ton axe des X.
Si la direction est vers le haut, lorsque tu descend, h diminue et la pression augmente => p=p0 - rho*g*h
Si la direction est vers le bas, lorsque tu descend, h augmente et la pression augmente => p=p0 + rho*g*h

Ma réponse pour cet exo est : S*P+S*rho*g*(h²/2)... sans ceritudes

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Laure* le Sam 6 Juin - 10:50

T'es sur que c'est h²/2 et pas h/2 ?

Moi j'avais F=LHPo + L.Roh.g.H²/2
et quand tu simplifies LH=S tu trouves F = SPo+ S.Roh.g. H/2

...

Sur un autre poste se trouve ma résolution complète si vous voulez bien vérifier SVP...

Déso ça fait très longtemps que je ne suis pas revenue ici ... Je vais essayer de répondre à d'autres questions sur mes réponses que vous ne comprenez pas, si j'ai le temps Wink

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Dimsum le Sam 6 Juin - 11:27

Dans l'ex 5 de aout 2007,

Pour arriver à 1785 mettre tu arrondi l'exposant a -z/8000, ça on doit l'admettre ? parce que moi j'arrive pas à ça .... a mon avis je me trompe dans la valeur de R, moi je le met a 8.31 mais je sais qu'il peut prendre d'autre valeur ?

Fin bref si on à ça a l'exam, et que la température est à 20 degré on peut arrondir comme ça ?
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Re: Mes résolutions des exams

Message  byalex le Sam 6 Juin - 12:57

pour l'exercice 3 du 12 juin 2008 ( exercice de l'échelle ), comment doit on calculer le coefficient de frottement ? je vois pas trop le raisonnement qu'il faut utiliser pour cet exo ^^

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Zigorhat le Sam 6 Juin - 14:11

byalex a écrit:pour l'exercice 3 du 12 juin 2008 ( exercice de l'échelle ), comment doit on calculer le coefficient de frottement ? je vois pas trop le raisonnement qu'il faut utiliser pour cet exo ^^

Moi j'obtiens 1,72... mais pense pas que ce soit ça... car j'ai betement utiliser la formule basique de frottement...
Pourtant cet exo, c'est le même que les autres années, sauf qu'ici on a déjà l'angle et qu'on cherche le coeff de frottement alors que d'habitude, c'est le contraire. Non?
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Re: Mes résolutions des exams

Message  byalex le Sam 6 Juin - 14:40

en secondaire, comme formule pour le coefficient de frottement statique on avait Ks = tan ß

donc tan 60 = 1,73 , mais bon un coefficient pareil ca n'existe pas ^^

la réponse proposée au premier post me parait raisonnable, mais je sais pas comment y arriver ^^

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Re: Mes résolutions des exams

Message  nahtan le Sam 6 Juin - 16:15

Moi j'obtiens aussi 1,73 et j'avoue que ca me parait aussi assez élevé mais ya pas de raison que ce soit faux, ya des coeff. de frott bien plus élevé, et j'obtiens ca en appliquant exactement la formule qu'il demande dans ces 15 exercices a savoir faire

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Re: Mes résolutions des exams

Message  byalex le Sam 6 Juin - 16:17

en y repensant, oui c'est normal un coefficient statique si élevé, si on veut que l'échelle ne glisse pas ! Very Happy

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Quent le Sam 6 Juin - 17:23

byalex a écrit:en secondaire, comme formule pour le coefficient de frottement statique on avait Ks = tan ß

donc tan 60 = 1,73 , mais bon un coefficient pareil ca n'existe pas ^^

la réponse proposée au premier post me parait raisonnable, mais je sais pas comment y arriver ^^

La formule que tu utilise, c'est dans le cas d'un bloc sur un plan incliné... Donc je ne sais pas si tu peux l'utiliser ici.... De plus il y a très peu de coefficient supérieur à 1.... sauf cas exceptionnel comme s'il y a présence d'oxydation etc...

Et en calculant je tombe aussi sur 0,29....

Je n'affirme rien, mais ça me semble plus juste...

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Re: Mes résolutions des exams

Message  jérémiah le Sam 6 Juin - 17:24

Ce n'est pas plutôt cotg 60 ° ?

Perso j'ai tg 30° / 2 scratch

Tu pourrais nous donner ta résolution Laure?

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Laure* le Sam 6 Juin - 17:57

Pour que l'échelle reste immobile il faut que la somme des moments et la somme des forces soient égales à zéro.

Dans ce problème il y a comme forces :
*Le poids de l'échelle: P
*La force de frottements en bas de l'échelle (sur le sol): F1
*La force de frottements en haut de l'échelle (sur le mur): F2
*Les résistances de ces deux forces de frottements qui sont identiques pour en haut de l'échelle et en bas de l'échelle: R1 et R2 (R1=R2)
*La normale N perdendiculaire à Ff et R1

F2=R car on néglige le coefficient de frottement à cet endroit là

De plus, si j'ai bien compris l'angle teta = 30° est celui que l'échelle fait avec le mur quand elle est posée dessus...
Donc l'angle alpha = 60° est celui que l'échelle fait avec le sol.

On ne connait ni F1 ni F2
On veut trouver R2 (dans un premier temps)

On va utiliser les MOMENTS
On prend comme point de rotation le bas de l'échelle
=> ce qui élimine N,R1,F1 qu'on a pas

Soit L la longueur de l'échelle
Somme des moments = LR2cos teta - L/2 P cos alpha = 0

=> LR2cos teta = L/2 P cos alpha
=> R2 = P/2 . cos alpha/cos teta = 70,798 N = R1

On va maintenant calculer les forces

Remarque préliminaire : F1 = cf.N = -cf.P car P est l'unique force verticale présente qui peut compenser et égaliser N (si j'ai bien compris l'explication de l'assistant) Elle est opposée à N.

DONC somme des forces = -R1 + cf.P = 0
(rappel R2=-F2)

DONC R1 = cf.P
DONC cf= R1/P = 70,798/245,25= 0,29

correct? ... confused

ps : en fait ça vaut exactement 0,28867 et qui est égal à tg30° /2 comme toi jé Very Happy mais ça je sais pas du tout comment t'as trouvé?...

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Re: Mes résolutions des exams

Message  byalex le Sam 6 Juin - 18:07

alors moi j'obtiens coefficient de frottement égal à 0,288 aussi Very Happy

j'ai utilisé cette formule : Force de frottement = coef. frot x G

Donc grâce à la somme des forces en x, en y et à la somme des moments on trouve facilement les forces de frottements, G = 250N par hypothèse

Very Happy

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Re: Mes résolutions des exams

Message  Dimsum le Sam 6 Juin - 18:39

J'ai aussi 0.29, juste pour être sur, pour les moments de force, quand la force déplace l'objet dans le sens des aiguille d'une montre elle est positive ou négative ?
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Re: Mes résolutions des exams

Message  Dimsum le Sam 6 Juin - 18:52

Pour arriver à tg30/2 , j'utilise le fait que cf doit être supérieur à T/N (force tangentielle / force normale)

N = mg
T : 0 = 1.5 * sin30 * mg - 3 * cos30 * T ( somme des moment = 0 )

tu isoles T : T = 0.5 tg 30 * mg

Donc T/N = 0.5 tg 30 * mg / mg

= 0.5 tg30 = 0.288...

Donc ton cf dois être supérieur ou égale à 0.288

( je sais pas si c'est clair Neutral )
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